Мир от Мастера (Свобода?)

[Мастер-]

Для человека, как для животного социального одиночество неприемлемо. Уединение необходимо, да необходимо, но как временное явление. Есть выражение – связать себя узами брака – вот это-то и страшно. Как можно связать себя, я ведь личность, я самодостаточен, я центр вселенной. Любые узы есть несвобода. Но если рассматривать совместную жизнь не как соперничество, а как сотрудничество, то это обретает смысл. Это нужно понять и даже, пожалуй, дорасти до этого. Кто-то понимает это рано, кто-то вовремя, а кто-то никогда. Тот, кому это не дано, оправдывает себя своей самодостаточностью, насущной необходимостью личной свободы, невозможности поступать иначе, в силу особенностей психики, но всё это от излишней любви к себе и страха быть непонятым и непонятным. Свобода – это осознанная необходимость. Свобода – это существование не вне мира, а внутри него. Просто существует страх быть необходимым, и ещё больший страх почувствовать необходимость в ком-то другом. Не временную потребность общения с тем или иным человеком, которую можно прекратить по собственному желанию и в любое время, а необходимость ежедневную постоянную. Кажется, что это насилие над своим Я, отрицание собственного эго. Но это не так. Свобода не бывает извне, она внутри человека. Никто и никогда не может сделать человека свободным, только он сам. Невозможность разобраться в себе – слабость. Отнюдь не порок, но характер не может быть привнесён. Он создаётся внутри. Человек венец творения и должен соответствовать. Нет ничего не взаимосвязанного. Каждый поступок, каждый шаг, каждое действие – рождает эхо ответных поступков и действий. Может быть не сразу, а через поколение, но неизбежно. Оглядывайтесь. Размышляйте. Взвешивайте. Мы - часть друг друга. Мы - плоть от плоти.

Никогда не спрашивай по ком звонит колокол. Он звонит по тебе! (с)

Comments

[Она падала вверх]

Да

[Мастер-]

Она падала вверх Лаконично и всеобъемлюще.)))

Тогда я скажу "нет". Нет свободе, как осознанной необходимости. Так как это не свобода в моем например понимании. Свобода по настоящему- это абсолютная величина без ссылок на чей-то разум и чью-то мораль.
Вообще, если есть раздумья- это уже не свобода))

[Она падала вверх]

svcross

Свобода по настоящему- это абсолютная величина

Абсолютных величин в нашем мире не существует. И, исходя из твоей терминологии, покуда ты - личность, понятия "свобода" для тебя вообще не существует.

[momente]

svcross

если есть раздумья- это уже не свобода))

на 100% согласна с  Она падала вверх.Раздумья есть ВСЕГДА,значит нет свободы.

[муха...]

svcross

Тогда я скажу "нет".

и почему я не удивилась)))

Она падала вверх

"свобода" для тебя вообще не существует

существует. Я её иногда ощущаю. Возможно это подобие, но главное есть её запах вкус и т.п.
momente

Раздумья есть ВСЕГДА

на острове раздумья были не всегда. Даже редко..))) А если бы остров был совсем малообитаем, то свобода могла бы стать полной.

муха... ну потому что таким понятием свобода как осознанная необходимость, меня перекормили в комсомольской юности и в пионерском детстве. Поэтому не хочу. Хочу свободу как свободу, без обязательств, долгов и размышлений)))

[Schell]

Мастер- Заговорил пророчески )) Только с каждым словом можно бесконечно спорить, потому что истину не доказать.

Человек венец творения и должен соответствовать. Нет ничего не взаимосвязанного. Каждый поступок, каждый шаг, каждое действие – рождает эхо ответных поступков и действий. Может быть не сразу, а через поколение, но неизбежно. Оглядывайтесь. Размышляйте. Взвешивайте. Мы - часть друг друга. Мы - плоть от плоти.

Кто сказал, что человек венец творения? И почему человек должен соответствовать венцу творения? Например я совсем не считаю, что человек в принципе удачное творение. Ну что хорошего во вселенной от человека? Ничего. Крайне не нужная особь, при чем злобная и глупая. Другими словами - биологическая масса наделенная скудным интеллектом. Я признаюсь вообще придерживаюсь мнения, что эра людей закончится через пару тысяч лет посредством самоуничтожения. Все что человек бы не создал противоречит здравому смыслу и либо вредно для природы, либо ненужное, не имеющее какой то ценности.
Ты пишешь про поколения. И проводишь взаимосвязи в действиях и последствиях людей, но на самом то деле чтобы человек не сделал через 100 лет иметь значения не будет. Даже войны и их тираны и великие и их подвиги со временем превращаются в сказочных персонажей. Мы же серая масса, толку от которой либо нет, либо ничтожно мало.
Говоря о свободе или о узах или о супе, мы говорим лишь о том мелком личностном мирке, суть которого в принципе только размножение. И все. Для размножения мы едим, спим, любимся и пытаемся полностью не деградировать. И пока нам разрешено и дано право размножаться, мы будем рассуждать о свободе, о природе и значении нанотехнологий в выведении модифицированных эмульгаторов. Как только мы "шибко поумневшие" прекратим плодится, наши дни сочтены пару сотнями лет. И в порыве страсти мы сами друг другу по перегрызаем горла.

[Она падала вверх]

Я признаюсь вообще придерживаюсь мнения, что эра людей закончится через пару тысяч лет посредством самоуничтожения.

Такими темпами, мне кажется, как раз к двенадцатому году успеем )) Даже две тысячи лет, как-то многовато будет ))

[Мастер-]

Schell

Ты пишешь про поколения. И проводишь взаимосвязи в действиях и последствиях людей, но на самом то деле чтобы человек не сделал через 100 лет иметь значения не будет.

Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после. Екклезиаст, глава 1, стих 11.
Опасался я пытки цитатами, оно так и случись.)))

Только с каждым словом можно бесконечно спорить, потому что истину не доказать.

И это правильно. И спорить можно, и поступать по-своему, и правоту свою доказывать, да толку что? Всегда все правы, только один правее.


svcross

Так как это не свобода в моем например понимании.

вся фишка в том, что понимание есть, а свободы всё одно нету!

муха...

и почему я не удивилась)))

Ну потому, что это неудивительно.))) Можно до хрипоты спорить о способах засолки огурцов...и не засолить ни банки, а тут СВОБОДА!))) ...ещё бы кто-нибудь спросил бы - что я хотел всем этим сказать...ответ очевиден - да кто ж знает!))

momente

Раздумья есть ВСЕГДА,значит нет свободы.

Тюрьма самого строгого режима - внутри собственного мозга. Абсолютно, доподлинно свободным может быть только полный идиот. Нет мыслей - свободен!

[momente]

Мастер-

доподлинно свободным может быть только полный идиот

смотря что иметь в виду под "полным идиотом"

[Мастер-]

momente

смотря что иметь в виду под "полным идиотом"

Ну вот так, чтобы полный.))) Без чувств, без мыслей, без желаний. Почувствовал приязнь или ненависть, подумал, помечтал - значит уже несвободен. Можно, МОЖНО почувствовать себя свободным. Но кратковременно и именно - почувствовать, по сути таковым не являясь.

[momente]

Мастер-

Без чувств, без мыслей, без желаний.

ага,типа растения)))

[Мастер-]

momente

ага,типа растения)))

Типа - да.))) Я встречал таких.

Мастер- Так все, что есть, по сути лишь наши чувства и восприятие. Поэтому мне кажется достаточно чувствовать себя свободным

[Мастер-]

svcross ну так а я о чем? Именно так. Чувствуешь себя свободным, значит свободен. Чувствуешь себя влюбленным, значит таковым и являешься...ну и так далее. В заголовке слово свобода со знаком вопроса, между прочим.

Философы-Серёжки)))

Нифига не поняла, но пронзили слова:

Нет ничего не взаимосвязанного. Каждый поступок, каждый шаг, каждое действие – рождает эхо ответных поступков и действий. Может быть не сразу, а через поколение, но неизбежно. Оглядывайтесь. Размышляйте. Взвешивайте. Мы - часть друг друга. Мы - плоть от плоти.

[ZhA]

В этом замесе из фатализма, чуточки Христианства, бытовухи, атеизма а ля советская идеология, толстовских поисков себя и бардовсково романтизма не хватает щепотки буддизма))

[Мастер-]

ZhA Ух! сколько оказывается намешано!)))